党的十八大从三个层面所概括的社会主义核心价值观，在全社会激起强烈共鸣和持续热议……

社会主义核心价值观从不是空洞抽象的概念，也绝非高高在上的教条，而是应当渗透在每一个中国人的生活轨迹中，与大家的生产生活和现实利益密切相关。不过，在社会转型期、改革攻坚期的时代嬗变中，一些领域和部分人思想观念迷雾重重，价值判断丧失底线，更有甚者以丑为美、以耻为荣。为此，本报特推出“对话价值观”栏目，邀请嘉宾对社会主义核心价值观“12个词”的内涵外延进行阐释，以期廓清认识、凝聚共识，祛恶扬善、激浊扬清，让核心价值观“内化于心、外化于行”，发挥核心价值观为国家发展助力、为社会进步筑基、为民族复兴铸魂的作用。

引子

2014年，甲午战争爆发120周年。

忆及那个甲午，无不涌起耻辱、悲愤之情：北洋水师全军覆没，签署《马关条约》，割地赔款，开放通商口岸……甲午海殇，殇在落后挨打；甲午之痛，痛在国力不强。列强林立之下，“天朝上国”迷梦终成泡沫幻影，“落后就要挨打”终成上下共识，“振兴中华”终成民族呼声。警钟长鸣，重温历史，审视征途，富强之路难之又难。

两个甲子走过，中国经济总量跃居世界第二，持续的中高速经济增长，“中国制造”迈向“中国创造”……中国站在新的起点上。从甲午之鉴到新的起点，一以贯之的是对富强的不懈追求。正如习近平总书记所言：“今天，我们比历史上任何时期都更接近中华民族伟大复兴的目标，比历史上任何时期都更有信心、有能力实现这个目标。”实际目标需要我们大力培育和践行社会主义核心价值观。“富强”作为社会主义核心价值观的第一关键词，有着怎样的内涵和外延？与每个人如何息息相关？请看对话——

富强成热词

国家财力雄厚、国力强盛，人民物质富裕、精神丰富

记者：作为社会主义核心价值观国家层面的关键词，为什么把富强列在首位？

许耀桐：社会主义核心价值观的提出，不是凭空设想、随意构思的海市蜃楼式的幻影，而是建立在历史唯物主义坚实基础上的科学产物。历史唯物主义最重视生产力问题，重视国家的经济基础和人民生活的提高。在社会主义核心价值观的12个概念中，只有“富强”是代表着、反映着生产力和物质基础要求的概念。把“富强”放在12个词中的第一位，我认为就是从历史唯物主义这个根本原理出发的，具有铁一般的逻辑规律。

涂凌波：核心价值观12个关键词并不是孤立和割裂的，而是相互联系、相互影响的，其中一些价值观关键词贯穿始终，我们可以把它看作是基础。“富强”即是这样，它既关乎国家的发展和繁荣，又关乎社会的建设和进步，还关乎每一个公民个体的权利与价值实现。

许耀桐：富强放在首位，还表明它是一个基本的目的。相对于其他的概念来说，可以说其他的都是作为其手段，以它为归宿，为它服务的。同时，其他11个词，对富强也起着促进作用。如果没有其他11个词的要求， 富强本身也失去了意义。

记者：今年是甲午战争爆发120周年，学界、社会和网络空间都展开了热烈讨论。能否结合甲午战争120周年，谈谈您怎样理解富强？

涂凌波：不管是传统媒体还是新媒体，对甲午战争的纪念反思，事实上也是在延续这120年中国社会的集体记忆。甲午战争的失败让国人深刻地认识到了中国的腐朽落后，第一次在全社会引发全方位的震荡，并将“富强”这一历史使命抛了出来，从而改变了此后每一代中国人的命运。

许耀桐：甲午国耻，痛之又痛，痛在哪里？痛就痛在我们国力衰落。今天我们纪念甲午战争，最重要的教训就是中国要实现富强，要实现民族复兴梦。什么是“富强”？我个人的看法是，富强，顾名思义就是既富有又强大。什么是国家富强呢？就是财力雄厚、国力强盛。工业现代化、农业现代化、国防现代化、科技现代化、信息网络化、生态文明化这“六化”，加上财政税收状况好，我认为是对富强的最本质的规定。

涂凌波：不能只从经济上和物质上去理解“富强”。其外延也包括政治的强大，关系到政治制度、政治体系是否是现代的、先进的和优越的；包括军事的强大，关系到军事力量是否能够抵御外侮、维护主权的独立和完整；包括文化的强大，关系到文化的自由、包容与多元；包括社会的强大，关系到社会的繁荣、活力与良好运作。

徐希平：富强，有物质上的，比如说GDP，经济发展的水平；同时，也有精神上的，比如说人民的幸福感。我个人更看中科技、人才和人民素质的“富强”。富强不是仅以GDP为标准，也不是一部分地区、一部分人“先富起来”，富强不仅要有国家、个人财富的充裕，更要讲求财富的“取之有道”，不能靠牺牲生态环境、牺牲国家资源、牺牲人民健康来致富。

富强与个人

国家富强包含着人民富强，人民富强更为重要

记者：作为国家层面的社会主义价值观核心词汇，“富强”与个人是怎样关联的？

许耀桐：我们讲富强，首先当然要讲国家富强。但国家富强里面也包含着人民富强。社会主义如果只搞成国家既富又强，而人民既穷且弱，那就背离了发展方向。从长远来看，国家富强如果离开了人民富强，也是不可持续的。在现阶段，我还想特别强调一下，那就是人民富强更为重要。为什么呢？因为相对来说，我们现在可以讲，中国的国力比较富强了。但是，大部分的人民呢，按照一些通行标准来看，不能算是富强。

徐希平：以前为什么大家都去美国留学呢？因为美国给我们留学生的费用相当于在国内当教授的十倍。那个时候下一个决心，中国如果有一天能够像西方一样发达，该多好。每一个中国人都应为祖国富强贡献力量——我想这是绝大多数中国人的理想。

作为改革开放后第一批派出国的留学生，在国外老师对我们其实是非常好的。他觉得中国是贫穷落后的国家，实际上当时这些好相当程度上是一种慈善、怜悯。一旦你发展起来的时候，他就会把你当成竞争对手，封锁你，甚至打击你；如果你不够强大，你就不会突破这样的封锁，你就不能跟他们平等交流、合作，共同发展。有实力才能求平等，个人如此，国家也是如此。

记者：现阶段，网络舆论中，对于富强的认同感如何？有哪些认识上的误区？

涂凌波：可以看到，包括“富强”在内的多个价值观，在互联网上响彻多种声音。但所有人都不能否认的是，中国在现代化过程中，追求繁荣富强、经济社会的发展是应有之义，这应该能够成为共识，没有人会刻意去否定它。可能分歧在于如何实现“富强”，“富强”的主体究竟是谁……

在互联网的讨论当中，非理性的情况时有发生，这也是互联网的一个特点，但互联网上不断地反思、批判、对话和交流，最终只会让价值观的共识越辩越明、越探讨越清晰。可以说，互联网经过20年的变迁，公众对于互联网的生活早已不再陌生，逐渐开始用理性、用事实和逻辑来探讨问题、寻求真相，公众的媒介素养还是整体在往上走的，公众的对话也在变得更好。

富强之路径

争个人的富强，便是为国家争富强

记者：从个人和国家的层面分别来看，如何才能实现富强？

许耀桐：国家怎样实现“富强”？我提三个看法：第一，要走市场化道路。市场能够把各行各业、各单位和每个人的积极性调动起来，按照市场规律办事，创造财富就能更快些；第二，要大力反腐倡廉。腐败不打，财富容易被一小部分人占有了，富了一小撮人，穷了大部分人。这是极不公平的，也破坏了国家的发展；第三，要弘扬传统文化。中华民族生生不息，也曾富甲一方，但绝不会去侵略人家、掠夺人家，我们追求富强而不称霸。侵略在中国人的基因里根本找不到。这就是我们的传统文化，我们当然要予以继承和发扬。

徐希平：结合个人，过去改革开放30多年，我在国内上学，日本、美国留学，哈佛任教，回国任教和创业的经历，促使我明确了致力解决中国重大健康问题的奋斗目标。作为医学工作者，开发出适合中国人的更有效、更经济的药物，既能为国家富强尽一份力，同时也检验着个人的人生价值。我们的梦想，用阻击脑卒中的“大处方”的小梦、去赢得在世界医药舞台话语权的大梦；我们自主创新了“依叶”等脑卒中预防的系列新药，就是想用“做中国创造的药”的小梦、去赢得在国际医药市场主导权的大梦；我们通过科研项目、民生项目、政府项目“三合一”的慢性病防治新模式的探索，就是想用让“依叶”走近患者的小梦、去实现“健康中国”的大梦。

涂凌波：在走向“富强”的道路上，青年应该怎么做呢？我认为，第一个层面，我们需要有更多的责任感，更多的公共精神，承担起社会和时代赋予的使命，需要警醒、反思“精致的利己主义”；第二个层面，正如核心价值观的第三个层面里谈到的“爱国、敬业、诚信、友善”，我们需要从个人做起。我想“争个人的富强，便是为国家争富强”。富强的国家和社会正是由每一个奋斗、进取、富足的个体所组成的。